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第15章（第2页）

还有政府也要扶植，你看他们外国的芭蕾也好，歌剧也好，都有基金，因为这种高层次的艺术，绝对不能企望它去赚钱，或者是企望它去赚钱来养活自己，不可能的。

蔡：现在从政府的角度来讲，他们也是比较支持的，特别是上海，咱们昆剧团的经费是绝对保证的，这一点应该说是已经做到了。

问题是除了这个，这个很重要，还不够。

比如说，你怎样让更多的人来欣赏这门艺术，怎样把这门艺术提高推广，我讲的提高还有地位的提高。

白：比如说，要在大剧院，在什么音乐节、艺术节的时候，演全本的昆曲。

蔡：最关键重要的演出活动，就要有昆曲来参与。

在日本，如果我把你请到剧场去看能剧，那你就是贵宾。

白：是这样子，看能剧要穿着礼服的。

蔡：那么对外国人来讲，我今天到中国来看昆曲，是主人给我们最高的一种待遇。

白：对了，我赞成这个，昆曲应该是在国宴的时候唱的，因为它代表最高的艺术境界、艺术成就。

原收录于《树犹如此》（台北：联合文学出版社）

第三部分第6章白先勇说昆曲（1）

白先勇生平接受过无数次的访问，但在一九九二年十月六日却是第一遭访谈了也是第一次抵台开会、甫卸任的上海戏剧学院院长余秋雨，以下是他们两位的对话。

拉紧文化的缆绳

白：我今天所要访问的余秋雨教授是当今中国著名的文学理论家、美学家，也是戏剧学家。

他所著的几本书在中国的学术界、文化界及知识界已产生深厚广大的影响。

我们非常高兴余秋雨教授能到台湾来访问，这一次余先生到台湾是因为《牡丹亭》的演出及参加&ldo;汤显祖与昆曲研讨会&rdo;而来。

我和余先生结的是昆曲之缘。

第一次和余先生见面是一九八七年在上海看华文漪演出《长生殿》，第二次见面在广州，我自己的《游园惊梦》在广州上演，余先生是我们舞台剧的文学顾问，这跟昆曲也有关系，第三次又在台北的&ldo;国家剧院&rdo;看华文漪演出《牡丹亭》。

我想现在就从这里开始访谈。

以余先生博大精湛的学问，而就我所能理解的几个角度，请余先生发表一些言论给我们台湾的文化界、知识界有所教益。

我提出的第一个问题，依据我多年来与余先生书信交往，及从他的著作中发现，这个问题也是余先生很关注的一个主题。

这是一百多年来中国知识分子所经历面临过的困惑与难题。

这就是中国传统和现代传承这两个因素如何结合起来?而在近代中国，传统文化似乎特别举步维艰，我们现在就由这次演出的《牡丹亭》讲起。

这个已经有四百年历史的戏，呈现在二十世纪末的现代舞台，要现代的观众来接受;这个艰辛的传承造成的原因，以及您看了这个戏的感受和想法，请您从这个大主题讲起。