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第18章（第2页）

开到荼花事了

白：您对昆曲的肯定，确定它能拨动人们灵魂深处的心弦。

您著的《中国戏剧文化史述》一书中，您举了《牡丹亭》、《长生殿》、《桃花扇》为例，您对这三部传奇评价很高。

您是否认为这三个剧是能代表明末清初最辉煌的作品，也就是中国的传统已经到了非常成熟的阶段，可以说是快要到唱&ldo;天鹅之歌&rdo;的时候了，那种苍凉的味道特别余韵缭绕，您是否也有这种感觉?

余：以中国戏剧文化来说，这三部作品是充分成熟的作品，充分成熟也就意味着凋谢的来临。

这几个剧本可以成为中国传统文人的精神代表，如果没有这几个戏里边所表现的沧桑感、兴亡感、使命感、孤独感及对情的执著、对死亡的追求，严格意义它很难成为道道地地中国传统文化的标的。

我认为这是文化精神的大聚会，它们的地位非常崇高。

这也有对比，可能有很多戏剧学家会不同意，我这对比方面不比其他，只能与元杂剧比。

元杂剧里边也有一些非常漂亮的作品，譬如说《西厢记》;也有非常强烈的作品，像《赵氏孤儿》、《窦娥冤》等都是非常郁闷和愤怒的作品，王国维且认为元杂剧有悲剧在其中。

但是真正能正常反映中国文化形态的，则是跟在元杂剧后面的这几本传奇。

白：您这些话我再同意不过了。

虽然我看《窦娥冤》不错，《西厢记》也很美，但是前面举的那三部传奇，当我看完后给我的余韵却是回味无穷，是其他作品所不能比的。

您这部《中国戏剧文化史述》从戏剧最原始的状态一直叙述到晚近的话剧，您追溯邈远的戏剧文化踪影、背景及流变。

您提到中国戏剧有两种表现方式，一种是写意方式，另一种则是诗化的出现。

因为我们是诗的民族，而昆曲正融入了诗的美。

诗化也正是我们民族的特色，甚至与绘画、书法都很有关系，戏剧更是我们民族&ldo;美&rdo;的表现。

您是否能把中国戏剧这两种的表现方式与西方比较写实和讲究戏剧冲突的手法来作比较?

第三部分第6章白先勇说昆曲（8）

余：中国的戏剧与西方如希腊或印度相比，它发生得较晚，而晚的重要原因则是中国的诗歌太发达了。

诗的时代绵亘太长，诗与戏是相当矛盾的。

泰戈尔曾说：&ldo;我写诗的时候不能写戏，写戏的时候不能写诗。

&rdo;一个人是这样，整个民族也是这样。

但是诗的民族也有相当大的好处，一旦当它形成戏剧时，诗就作为戏的灵魂进入到底层。

尽管西方也有比较空灵诗化的，如莎士比亚的作品等，但还是客观的描摹写实与强烈激情洋溢的作品居多。